Reprise du message précédent

Olivier Muet:
Exact.
Seules les obligations convertibles ou échangeables cotant sur Paris (et quelques très, très rares cotant sur l'étranger) sont à la pièce et non en pourcentage.

Bonsoir Olivier,

ça y est presque ! la valorisation est bonne. Il ne restera plus qu'à y appliquer le coefficient du coupon couru et elle sera exacte. Cette modif sera certainement sur la bêta 10. Prévenez lorsque l'on pourra la descendre.

Si je peux vous suggérer une amélioration, ce serait d'afficher dans complément, en dessous du 'taux', une zone 'coupon couru' récupéré à chaque consultation du cours.
Dès que ce sera OK, je fermerai le sujet.

En attendant, merci pour votre réactivité
Cordialement

Olivier Muet:
Une obligation à un cours en pourcentage qui n'inclut pas le coupon couru qui correspond aux intérêts depuis le dernier coupon payé jusqu'à ce jour.
Mais celui-ci, lors de la négociation, est facturé à l'acheteur et crédité au vendeur; ce qui est logique puisque pendant cette période l'acheteur n'a pas détenu le titre et, à la prochaine échéance du coupon, il touchera l'intégralité du coupon.
Visiblement Boursorama ne communique pas les coupons courus. Investir non plus; sauf sur leur journal hebdomadaire.

Par contre, c'est une chose que l'on peut calculer sur les obligations à taux fixe.
On trouve la façon de le faire ici.

Il me semble que cette information serait non seulement utile mais devrait être également pris en compte dans la valorisation, puisque si je vends ce titre, je toucherai le cours + le coupon couru.

Pour les obligations à taux variable, la méthode est la même, sauf que le coupon couru est calculé avec le taux du coupon précédent. Cela nécessite donc à chaque échéance de coupon de mettre à jour le taux qui, dans certain cas, peut être connu avec du retard.



Edité par patybulaire Le 17/05/11 à 17h00

[/quote=Zorg]Bonjour Olivier,

Voici l'url de la définition d'une obligation:
[/url=https://particuliers.secure.societegenerale.fr/dibcem/CED23F.html?CDCVAL=FR0000187643&AOPL=00025&TYPECV=ISI&AOPR=D&AOAP=00001&IDPORD=N&IDALER=N]"cliquer ici"[/url].

Je ne connais pas la définition d'une valeur dans Boursorama ni où trouver cette valeur de coupon couru. Si cela peut vous aider.

Cordialement[/quote]



Edité par zorg Le 17/05/11 à 18h18

Olivier Muet:
Le taux est déjà géré dans la codification d'une obligation.
La date du dernier coupon est effectivement importante mais ne solutionne pas tout ; car pour un nouvel emprunt, le premier coupon n'a pas toujours la même durée.

Pour la petite histoire :
- Certaines obligations ne détachent pas de coupon. On les appelle les "zéro coupon" ou "0%". La rémunération du préteur se fait par la différence entre le prix d'émission et le prix de remboursement.
- Quelques rares obligations cotent "coupon couru inclus". c'est-à-dire que le coupon couru est compris dans le cours de cotation; donc il ne faut pas rajouter le coupon couru à la valorisation.
- Pour les obligations convertibles, elles cotent :
* en France à la pièce et non en pourcentage et n'ont pas de "coupon couru"
* à l'étranger en pourcentage (sauf dans quelques très rares cas).

- Je terminerai par une question : une fois l'obligation créée dans BM, peut-on modifier la fréquence ? Certaines obligations étrangères de longue durée de vie commencent en taux fixe annuel puis après 5 à 7 années deviennent à taux variable trimestriel.

C'est simple non ?

[quote=patybulaireune fois l'obligation créée dans BM, peut-on modifier la fréquence ? Certaines obligations étrangères de longue durée de vie commencent en taux fixe annuel puis après 5 à 7 années deviennent à taux variable trimestriel.[/quote]
En il y a peu de choses à rajouter : ce sont les événements qui vont me renseigner là-dessus !
Il n'y a effectivement que la fréquence qui peut poser problème si elle est susceptible de changer...

Olivier Muet:
Yes.
Mais pour les nouveaux emprunts il faudrait pouvoir renseigner la date du premier coupon afin que les coupons courus soient calculés de la date de début de l'emprunt (date de jouissance) jusqu'à ce premier coupon. La date du premier coupon devenant, à partir de ce jour là, la date du dernier coupon détaché.

Bonsoir Patybulaire,

Je vais vous donner mon email afin que vous puissiez me dire où envoyer la copie d'écran.
Mais les grands esprits étant amenés à se rencontrer, ma copie d'écran correspond à la question 1.
Dans mon compte SG, quand je clique sur le compte titre, j'ai un affichage de 6 lignes correspondant à :
- L'OPCVM
- aux 5 obligations du titre.

L'OPCVM est bien valorisé.
Les obligations, sont valorisées en tenant compte du coupon couru. Si je clique sur une ligne d'obligation, je tombe sur la synthèse.Il y est mentionné
Cours et indices en différé d'au moins 15 mn sur: Euronext, Londres, Frankfurt, Milan, Toronto, NASDAQ, Dow Jones, S&P, Zürich
et 20 mn sur NYSE.
Sources Euronest et Interactive Data

Si je clique sur le descriptif, c'est la copie d'écran que je veux vous envoyer.

Pour la question 2, je ne saurais dire. C'est le porte feuille de ma belle mère que j'ai récupéré au décès de son mari. A 88 ans et un peu d'alsheimer, elle ne sait plus où sont rangés les papiers et parfois elle les a détruits, n'y comprenant rien. Mais, ...

Si je raisonne un peu. A la fin de chaque semestre, la SG nous verse les intérêts produits par le taux nominal appliqué sur chaque obligation. Si je perçois ces intérêts, le coupon couru doit revenir à zéro le 1er janvier et le 1e juillet. Si je réinvestis ces intérêts, et à condition que ceux ci correspondent au prix d'une obligation, il me sera crédité une nouvelle obligation. C'est ainsi, en réinvestissant, que le portefeuille a pris près de 60% en un peu plus de 11 ans. Mon raisonnement parait un peu simpliste, mais c'est comme cela que je vois les choses. Raison ou tord, c'est vous qui me le direz.
Cordialement