BanqueManager - Logiciel gratuit de gestion de comptes bancaires pour Windows : Sujet - [PATRIMOINE] Valorisation des Comptes Titres

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Utilisation » [Réglé] [PATRIMOINE] Valorisation des Comptes Titres

patybulaire

Le 10/06/10 à 13h03

Modérateur

Groupe: Team BM
Groupe News

Sexe:

Inscrit le: 29/01/10
Messages: 486
Lieu: Gisors (27)

La gestion des comptes titres dans l'état «Patrimoines» m'intrigue.

Vous avez un compte titres vide qui possède un compte père espèce (vide aussi).

Exemple :
Vous achetez 500 titres à 5 € soit 2500 €.
Dans l'état «Patrimoines», le compte titres apparaît pour +2500 €, soit sa valorisation et le compte père espèce pour -2500 €, soit sont solde réel.
Le tiroir caisse du compte titres apparaît avec : Solde +2500 €, Gain 0 € et Evaluation valeurs mobilières +2500 €.
Ok. Pas de souci.

Le cours monte (ou baisse, le problème est le même dans les 2 sens) à 6 €.
Dans l'état «Patrimoines», le compte titres apparaît pour +3000 €, soit sa valorisation et le compte père espèce pour -2500 €, soit toujours sont solde réel.
Le tiroir caisse du compte titres apparaît avec : Solde +2500 €, Gain 500 € et Evaluation valeurs mobilières +3000 €.
Ok. Pas de souci.

Maintenant, vous vendez ces 500 titres à 9 €; le compte titres se retrouve donc vide.
Dans l'état «Patrimoines», le compte titres apparaît pour -2000 €, soit le solde de son tiroir caisse (???) et le compte père espèce pour +2000 € (ce qui correspond bien à son solde réel (-2500 € de l'achat +4500 € de la vente).
Le tiroir caisse du compte titres apparaît avec : Solde -2000 €, Gain +2000 € et Evaluation valeurs mobilières 0 €. Ce qui reflète bien les opérations; on a sorti du compte titre 2000 € de plus (par la vente) que les euros qu'on y a entré (par l'achat) et l'évaluation et bien à 0 € puisqu'il n'y a plus de titre.

Pourquoi dans l'état «Patrimoines» on nous fait ressortir le solde du tiroir caisse du compte titre qui ne correspond à rien pour l'état «Patrimoines» puisque le compte titre est désormais vide et vaut donc 0 € ?

Actuellement pour l'état «Patrimoines», si vous faites le solde du compte titres et de son compte père espèce, vous n'avez rien (+2000 € -2000 € = 0 ou la tête à ...

) alors qu'en réalité vous possédez bien +2000 € sur le compte père espèces qui sont la représentation de votre plus-value.

Cordialement.

Patrice Laffay alias Patybulaire

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Olivier Muet

Le 12/06/10 à 15h37

Administrateur

Groupe: Team BM
Développement

Sexe:

Inscrit le: 07/10/08
Messages: 1983
Lieu: Montbéliard

patybulaire:

Pourquoi dans l'état «Patrimoines» on nous fait ressortir le solde du tiroir caisse du compte titre qui ne correspond à rien pour l'état «Patrimoines» puisque le compte titre est désormais vide et vaut donc 0 € ?

Vous avez parfaitement raison.
Il est plus logique que ce soit désormais l'évaluation qui soit prise en compte. Sauf si une ligne de valeur mobilière (ou plus) ne comporte pas d'évaluation.
Dans ce dernier cas, ce sera le solde qui restera la meilleure estimation.

Jusqu'à présent, le solde était pris en compte seulement lorsque l'évaluation du compte-titres était nulle.
Mais elle pouvait être nulle à raison (comme dans votre exemple).

J'ai corrigé ce point en 3.0.10.57 bêta 8.

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patybulaire

Le 12/06/10 à 21h16

Modérateur

Groupe: Team BM
Groupe News

Sexe:

Inscrit le: 29/01/10
Messages: 486
Lieu: Gisors (27)

Olivier Muet:

Sauf si une ligne de valeur mobilière (ou plus) ne comporte pas d'évaluation.
Dans ce dernier cas, ce sera le solde qui restera la meilleure estimation.

Pourquoi ?

Le solde, si je ne me trompe pas, correspond au total de tous les achats (figurants au crédit) et de toutes les ventes (figurantes au débit) et donc tient compte des plus ou moins-values réalisées sur des titres qui ne sont plus en position.

Si une valeur mobilière n'est pas évaluée, c'est fort probablement parce qu'il s'agit d'une valeur non cotée.
Le possesseur d'une telle valeur en connait certainement le prix d'acquisition, qui à défaut d'autre évaluation (je n'emploies pas le terme "cours" volontairement) doit être retenu pour la valorisation de la ligne. Ce prix d'acquisition a du être saisi pour passer l'achat dans BM, et par conséquence se trouve dans les évaluations (toujours si je ne me trompe pas

)

Si je reprends mon exemple, et en supposant qu'une ligne non valorisée figure dans le compte titre, elle se trouverait estimée à -2000 €.
Surprenant, non ?
Cela voudrait dire que pour vous débarrasser de cette ligne vous devriez payer l'acquéreur ...

Edité par patybulaire Le 12/06/10 à 21h35

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Olivier Muet

Le 13/06/10 à 07h41

Administrateur

Groupe: Team BM
Développement

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Inscrit le: 07/10/08
Messages: 1983
Lieu: Montbéliard

patybulaire:

Si une valeur mobilière n'est pas évaluée, c'est fort probablement parce qu'il s'agit d'une valeur non cotée.
Le possesseur d'une telle valeur en connait certainement le prix d'acquisition, qui à défaut d'autre évaluation (je n'emploies pas le terme "cours" volontairement) doit être retenu pour la valorisation de la ligne. Ce prix d'acquisition a du être saisi pour passer l'achat dans BM, et par conséquence se trouve dans les évaluations

Exactement.
C'est pourquoi, le seul cas où une valeur mobilière ne possède pas d'évaluation du tout ne peut être qu'une insertion manuelle sans saisie d'opération... Cela devrait donc être assez rare.

Mais en effet, dans le cas de multiples mouvements achats / ventes, le solde engrange des plus (ou moins) values et peut donner des résultats surprenants. S'il n'y a eu peu de mouvements, il donnera de toutes façons une meilleure estimation que 0.

"Rem: Olivier j'ai juste rajouté un crochet qui manquait pour la citation" Derf

Edité par Derf Le 13/06/10 à 07h59

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patybulaire

Le 13/06/10 à 17h44

Modérateur

Groupe: Team BM
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Messages: 486
Lieu: Gisors (27)

Olivier,

il demeure malgré tout le problème que si le compte titre a dégagé une plus value sur les lignes soldées (ce qui en principe est le but du jeu boursier

), le compte titre sera évalué pour un montant négatif.
C'est difficile à imaginer

, dans la mesure où un titre a soit une valeur, soit est déclaré sans valeur.

Par expérience, je peux te dire que dans les 4 établissements bancaires où j'ai travaillé, les titres non côtés dont les PRM n'étaient pas connus (càd non communiqués par les clients) et pour lesquels nous n'obtenions pas d'évaluations (en général réclamées en date du 31 décembre), auprès des sociétés elles-mêmes, étaient valorisés à 0 €.
Il est vrai que ce cas, chez les utilisateurs de BM, doit être rare.

Edité par patybulaire Le 13/06/10 à 17h55

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Olivier Muet

Le 13/06/10 à 18h51

Administrateur

Groupe: Team BM
Développement

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Lieu: Montbéliard

Il faut savoir se ranger lorsque l'on trouve plus fort que soi

Concrètement comment dois-je valoriser un compte dont une ligne au moins n'aurait pas d'évaluation ?
Je valorise le compte à partir des autres lignes, mais jamais à partir du solde ; c'est cela que vous proposez ?

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patybulaire

Le 13/06/10 à 20h44

Modérateur

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Inscrit le: 29/01/10
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Lieu: Gisors (27)

Olivier Muet:

Je valorise le compte à partir des autres lignes, mais jamais à partir du solde ; c'est cela que vous proposez ?

Oui.
Le compte doit être valorisé à partir des lignes qui ont une position et qui ont une valorisation.
Un compte qui ne possède que des lignes non valorisé, doit être valorisé à 0.

Olivier Muet:

Il faut savoir se ranger lorsque l'on trouve plus fort que soi.

Je n'ai simplement que 35 ans d'expérience au sein des back-offices titres.

Mais je ne connais pas encore tout.

Tu as encore la possibilité de m'en apprendre. Mais je suis coriace.

Edité par patybulaire Le 13/06/10 à 20h52

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Olivier Muet

Le 14/06/10 à 11h48

Administrateur

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Lieu: Montbéliard

Corrigé en 3.0.10.57 bêta 8 : L'estimation d'un compte titres n'est plus réalisée désormais qu'à partir de la somme des estimations de ses lignes.

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patybulaire

Le 14/06/10 à 17h08

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Inscrit le: 29/01/10
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Parfait.

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