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patybulaire

Le 22/05/11 à 21h35 Evolutions » [Valeurs mobilières] valorisation des gains

Je trouve l'idée intéressante.

patybulaire

Le 19/05/11 à 08h19 Evolutions » [opérations planifiées] apparition sur journal de compte

Olivier Muet:

Niet.

Je partage totalement ton point de vu.

patybulaire

Le 18/05/11 à 08h21 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

La nuit porte conseil …

Zorg, afin d'affiner mes réponses, j'aurais besoin de 2 informations.

Le coupon couru est-il indiqué et est-il pris en compte dans la valorisation globale de votre portefeuille :
1) Sur le site de la Société Générale, lorsque vous cliquez sur votre compte titres pour en voir la valorisation ligne par ligne ?
2) Dans le relevé de portefeuille que la Société Générale vous adresse au 31 décembre ?

Je serais tentais de dire oui au 1) et non au 2).

Olivier, si cela est le cas, il me semble que :

- Dans la colonne de gauche, lorsqu'on sélectionne un compte titre, le champs « évaluation valeurs mobilières » doit prendre en compte les coupons couru. Eventuellement on pourrait rajouter juste en dessous de cette ligne l'information « dont coupons courus ». On peut même envisager, qu'en cliquant sur une icône à coté, on obtienne le montant des coupons courus pour chaque ligne d'obligations.
- Dans la fenêtre « Patrimoine », il ne faut pas prendre en compte le coupon couru dans la valorisation du compte titres. Eventuellement on pourrait rajouter dans le détail qui apparaît en bas de la fenêtre, lorsqu'on clique sur la ligne d'un compte titre, en dessous de « évaluation valeurs mobilières » une ligne « évaluation coupons courus ».

patybulaire

Le 18/05/11 à 08h10 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

Olivier Muet:

Il n'y a effectivement que la fréquence qui peut poser problème si elle est susceptible de changer...

Yes.
Mais pour les nouveaux emprunts il faudrait pouvoir renseigner la date du premier coupon afin que les coupons courus soient calculés de la date de début de l'emprunt (date de jouissance) jusqu'à ce premier coupon. La date du premier coupon devenant, à partir de ce jour là, la date du dernier coupon détaché.

patybulaire

Le 18/05/11 à 07h57 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

zorg:

Puis je envoyer une copie d'écran en message privé à Patybulaire ?

Oui.

patybulaire

Le 17/05/11 à 22h07 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

Olivier Muet:

Il faudra notamment que je rajoute la date de détachement du dernier coupon et son taux (s'il est variable).

Le taux est déjà géré dans la codification d'une obligation.
La date du dernier coupon est effectivement importante mais ne solutionne pas tout ; car pour un nouvel emprunt, le premier coupon n'a pas toujours la même durée.

Pour la petite histoire :
- Certaines obligations ne détachent pas de coupon. On les appelle les "zéro coupon" ou "0%". La rémunération du préteur se fait par la différence entre le prix d'émission et le prix de remboursement.
- Quelques rares obligations cotent "coupon couru inclus". c'est-à-dire que le coupon couru est compris dans le cours de cotation; donc il ne faut pas rajouter le coupon couru à la valorisation.
- Pour les obligations convertibles, elles cotent :
* en France à la pièce et non en pourcentage et n'ont pas de "coupon couru"
* à l'étranger en pourcentage (sauf dans quelques très rares cas).

- Je terminerai par une question : une fois l'obligation créée dans BM, peut-on modifier la fréquence ? Certaines obligations étrangères de longue durée de vie commencent en taux fixe annuel puis après 5 à 7 années deviennent à taux variable trimestriel.

C'est simple non ?

patybulaire

Le 17/05/11 à 21h19 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

zorg,
votre URL est une page sur laquelle on arrive après s'être connecté par login et mot de passe personnel.

patybulaire

Le 17/05/11 à 16h59 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

Olivier Muet:

zorg:

Il ne restera plus qu'à y appliquer le coefficient du coupon couru et elle sera exacte.

Je ne vois pas bien à quoi cela correspond.

Une obligation à un cours en pourcentage qui n'inclut pas le coupon couru qui correspond aux intérêts depuis le dernier coupon payé jusqu'à ce jour.
Mais celui-ci, lors de la négociation, est facturé à l'acheteur et crédité au vendeur; ce qui est logique puisque pendant cette période l'acheteur n'a pas détenu le titre et, à la prochaine échéance du coupon, il touchera l'intégralité du coupon.
Visiblement Boursorama ne communique pas les coupons courus. Investir non plus; sauf sur leur journal hebdomadaire.

Par contre, c'est une chose que l'on peut calculer sur les obligations à taux fixe.
On trouve la façon de le faire ici.

Il me semble que cette information serait non seulement utile mais devrait être également pris en compte dans la valorisation, puisque si je vends ce titre, je toucherai le cours + le coupon couru.

Pour les obligations à taux variable, la méthode est la même, sauf que le coupon couru est calculé avec le taux du coupon précédent. Cela nécessite donc à chaque échéance de coupon de mettre à jour le taux qui, dans certain cas, peut être connu avec du retard.

patybulaire

Le 16/05/11 à 21h21 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

Olivier Muet:

... C'est le cas de la majorité des obligations ...

Exact.

Seules les obligations convertibles ou échangeables cotant sur Paris (et quelques très, très rares cotant sur l'étranger) sont à la pièce et non en pourcentage.

patybulaire

Le 16/05/11 à 11h33 Evolutions » [Valeurs Mobilières] Valorisation

zorg:

Seul problème, c'est un pourcentage de la valeur nominale. J'ai alors contourné le problème en multipliant le nombre d'actions par cette valeur nominale divisée par 100.

zorg, vous employez le terme "action" pour un "TSR" (titre subordonné remboursable).

Hors ceux-ci font partie de la classe des obligations. Vous trouverez ici les différentes catégories d'obligations.

Si vous créez votre VM comme une obligation, vous ne devriez plus avoir besoin d'intervenir sur le nombre de titre pour avoir une bonne valorisation.
zorg:

Il me restera à y appliquer le pourcentage de rendement. Je vais, dès demain, demander au service spécialisé de la Générale où je peux trouver ce coefficient.

Il me semble que ce taux que vous indiquez comme variant, correspond au "coupon couru".
Chaque jour, il se rapprochera de plus en plus du taux nominal de 5,70% qu'il atteindra à l'échéance du coupon annuel.
Je n'ai pas essayé, mais, la VM codifiée en temps qu'obligation, il devrait se calculer tout seul.

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